罗兰贝格首席执行官谈危机中的德国
“如果感觉这个国家每两部自动扶梯中就有一部是坏的，这就说明了我们出现了一些问题”，罗兰贝格负责人斯蒂芬·沙布雷（Stefan Schaible）说：“既得利益者太多了。”他警告说，德国经济徘徊不前，前景黯淡，繁荣与福祉将快速消失。
本周，德国经济界本有理由庆祝；毕竟，刚刚开幕的汉诺威工业博览会（Hannover Messe）也可算是德国国内工业的一个展示平台。但是，尽管联邦总理朔尔茨在开幕式上表现出了乐观的态度，但经济界并没有显露出转好的迹象。德国工业联合会（BDI）主席齐格弗里德·鲁斯沃姆（Siegfried Russwurm）警告说：“多年来，制造业的数据在总体上呈现令人担忧的下降趋势。”
根据国际货币基金组织（IMF）的最新预测，德国今年的经济增长将弱于任何其他工业化国家。本周三，德国政府将在所谓的春季预测中阐述其对目前经济形势的看法。
沙布雷认为，德国经济最需要的是一种新的精神。在这次采访中，这位罗兰贝格管理咨询公司的负责人解释了为什么德国人害怕承担风险，以及交通灯执政联盟在经历了令人失望的两年半之后该如何扭转颓势。
《明镜》：沙布雷先生，目前德国经济的大部分领域都有一种末日的感觉。情况真的那么糟糕吗？
沙布雷：我仍然认为德国经济具有惊人的潜力。但目前我们国家的精神面貌出现了问题。
《明镜》：您的意思是？
沙布雷：目前，既得利益者太多，民众怨声载道，我们在创新和创造力上优势不足。我希望重新看到一种实干的文化。
《明镜》：既得利益者是谁？
沙布雷：这是一种社会现象。我们的经济形势严峻，尤其是德国工业的竞争力正受到冲击，我们必须对此加以维护。我们需要果断地解决这个问题，但社会压力似乎并不存在，这主要是因为人们根本没有危机意识。
《明镜》：为什么会这样？
沙布雷：首先，当前的危机不会再带来大规模失业，五百万人失业的情况不会再出现。其次，是我们的社会结构。平均年龄每年都在上升，这说明中老年人的数量在增多。他们更倾向于规避风险，更想要安享晚年。这在个人层面上是完全合理的，但这意味着社会压力的缺失。
《明镜》：那政界呢？
沙布雷：现在需要的是政府真正介入，向人们说明：“我们的繁荣和福祉正受到威胁，即使我们目前的状况还不错。我们必须现在就着手行动。我们需要高度重视创新，我们要为此有所付出。”
《明镜》：交通灯执政联盟实际上就是以经济和生态重建的承诺为出发点。您是否对其执政成果感到失望？
沙布雷：有趣的是，当执政联盟真的需要团结起来时，比如需要对乌克兰战争和能源危机做出反应时，它实际上做得很好。各政党也都克服了自己的弱点，例如，这三党中至少有两党以前并不支持德国加强军事化。但在他们真正建立自己根基的领域，他们却没能做好，这实在令人遗憾。
《明镜》：执政联盟必须怎样才能振作起来？
沙布雷：在执政期的最后一年半里，交通灯执政联盟必须振作起来，确定德国哪些关键领域需要做好工作。除了工业社会的转型，还包括促进创新、减少官僚主义和促进专业技术人才移民等。也许他们还能做到这一点。
《明镜》：如果不能呢？
沙布雷：如果我们错过时机，再失去三四年时间，那么我们将失去繁荣。这也会损害德国的根基。我们必须保持现有的生产能力，如果失去了生产能力，社会就会发生变化。你可以在英国、美国等盎格鲁-撒克逊国家看到这一点，这些国家经历了严重的去工业化。
《明镜》：您也认为德国面临这种危险吗？
沙布雷：是的，我看到了这种危险。
《明镜》：企业是否也负有责任？
沙布雷：转型的推动力必须来自企业。他们必须自己完成其中的70%或80%。他们必须清楚地说出希望从政界得到什么。双方必须就我们可以在一定程度上必须实现的目标达成一致。做到这一点的一个先决条件是，我们不能在每次政府更迭时把一切都抛到九霄云外。当然，在一个乐见政治变革的民主制度中，这是一个挑战。
《明镜》：对此您有什么建议？
沙布雷：各党派可以在修改后的债务刹车框架内就明确的预算纪律达成一致。消费性支出必须受到限制，但同时也必须确定哪些中期投资是实现转型所必需的。这些都须以协议的形式进行约定，而且不能轻易扭转。
《明镜》：但这样一份协议要想生效，除了执政联盟，至少还要得到基民盟/基社盟的支持。
沙布雷：如果是我，我会组织一个类似全员大会的活动，形成最高级别的承诺。活动必须有专家参与，而且时间不会超过八周。至于最终的结果是修改债务刹车机制，还是以宪法所需的多数票通过一项特别基金，则视情况而定。
《明镜》：从经济角度看，德国是否也存在形象问题？
沙布雷：对许多外国企业来说，德国无疑是有吸引力的。只要我们不总是抱怨和互相挑剔，那么人们就会来这里。但有时这要从小事做起：如果感觉这个国家每两部自动扶梯中就有一部是坏的，这就说明了一些问题，并会引起人们的不满。我们还必须树立德国是一个高效率国家的形象。这也包括说出我们在哪些方面做得不够，同时明确表示：我们将在五年内消除这些问题。如果我们的决心始终只是停留在“我们会想办法解决”上，那我们就无法成功。我们必须明确对未来发展的愿景。
《明镜》：德国东部三个州今年将举行选举：萨克森州、图林根州和勃兰登堡州。德国选择党（AfD）在各地的民调中都遥遥领先。如果德国选择党获胜，德国作为经济区位的地位会受到损害吗？
沙布雷：会的。
《明镜》：为什么？
沙布雷：因为我认为，我们需要更多移民来到德国以确保社会繁荣，而如果执政党允许开展有关极右概念“遣返移民”（remigration）的讨论，那么必定不利于经济发展。或者，在我们约50%的经济产出是出口到其他欧盟国家的情况下，把德国退出欧盟提上议事日程。重要的是，经济界要有明确的立场。
《明镜》：德国选择党在联邦州执政会不会使经济界所急需的专业人才不再流向德国东部？
沙布雷：说到人们希望在哪里工作，“在哪里工作感觉舒适”当然是一个相关因素。
《明镜》：我们需要更多的移民，是因为我们都不想工作吗？财政部长克里斯蒂安·林德纳（Christian Lindner）最近呼吁为加班提供税收优惠，这样多工作就能赚更多钱。
沙布雷：我不知道上述有关加班的想法是否正确，因为从税法的角度来看，这可能会很麻烦。但我认为，按照这种思路去思考是有意义的。集体工资协议可以确保在工作时间方面有更大的灵活性。
《明镜》：换句话说，德国人变得懒惰了吗？
沙布雷：没有，但我们已经陷入了不利的境地，因为我们在很长一段时间内反复对自己说：如果有问题，国家会出手。现在，年轻人正在进入劳动力市场，并拥有非常好的职业机会。我有点羡慕这一代人。我做职业培训的时候，都不知道自己能不能找到工作。我不认为现在的人懒惰。但我们必须形成共识：一切财富都必须先产出，然后才能进行分配。我认为我们的国家需要重新树立这种意识，我们可以做到这一点。我们需要重新渴望财富。
（编译自《明镜》周刊网站4月23日的报道）
