“政策陷在细枝末节之中”——德国经济学家谈能源转型
一方面，政治家们正在为能源转型的细节争论不休。另一方面，德国国家科学院利奥波第那科学院（Leopoldina）的研究人员，如经济学家薇若妮卡·格里姆（Veronika Grimm），呼吁在整个欧洲尽快研发技术并将之付诸实践。
德国电视一台（tagesschau.de）：格林姆女士，您和其他科学家一起撰写了题为《不要错过关键时刻》的讨论文件，它的发表时间比原计划提前了，为什么呢？
格里姆：我们认为要真正实现气候保护目标，时间非常紧迫。同时，我们感觉，我们政策上深深陷入了细枝末节，总是就能源转型的细节争论不休。一些人说要排除某些解决方案。这应该引起我们思考。现在要做的是快速开发技术，尽快投入使用，最重要的是，要在整个欧洲进行合作。这正是我们在这份讨论文件中想表达的观点，包括要在现在梅斯伯格召开的内阁闭门会议上表达这个观点。
关于能源转型的六点看法
德国电视一台：这篇讨论文件中，不同学科的科学家提出了六点看法。您认为其中最重要的几点是什么？
格里姆：在气候保护方面，我们仍有很多工作要做。在现在启动的阶段里，将进行综合性结构转型，在向气候中和的生产过程转型的框架内，必须以不同的方式来思考和操作许多事情。我们已经看到，鉴于能源危机，有许多企业正在思考如何将商业模式面向未来。事实上，当前的压力还在增加。俄罗斯对乌克兰的进攻强烈地改变着地缘政治环境，这将再次让我们不得不对依赖性提出质疑，而且危机也让我们真正实施之前设想的事情变得更加困难。
全球氢能贸易
德国电视一台：讨论文件中对氢能话题有什么看法？
格里姆：德国政府正在制定新的氢能战略。首先，我们在《联合执政协议》中看到，政府已经计划大幅增加德国自产绿色氢的产能，未来将建立10千兆瓦的电解能力。但我们需要更多的绿色氢。我们的需求量大于2030年计划的实际生产量。因此必须进口氢能。为了发起全球氢能贸易，肯定需要政府采取行动来启动大型项目。我们需要长期的供应合同，最好有国家担保，还需要建设基础设施、船舶、港口设施和管道。我们必须非常仔细地考虑，在全球能源贸易的这种变化过程中，不能陷入新的依赖。因此，应该关注从哪些国家进口，而不是只关注现在能以最低价格供货的国家。
燃气发电站继续发挥作用
德国电视一台：另一点是关于燃气电厂，文件认为，应该进一步加强燃气电厂建设。这是什么意思？
格里姆：如果我们想在4月就退出核能、在2030年之前退出煤电——正如《联合执政协议》中规定的那样，那么我们必须快速修建新天然气发电厂，扩大产能。我们需要考虑新电厂的地理位置、电网连接以及如何确保这些燃气电厂不会长期使用燃气。从中期来看，它们必须可以转而使用氢能和可再生能源发电。毕竟，我们希望在2035年实现发电系统的气候中和。也就是说，燃气发电厂作为备用电厂，当可再生能源供电出现波动而无法满足需要时，才需要燃气发电厂填补空缺。为了电力系统最终实现气候中和，这些燃气电厂将必须使用气候中和的能源发电。
能源转型必须被社会接受
德国电视一台：您打算如何让这些复杂而棘手的议题作为一种话语进入公众社会？毕竟社会对能源转型的接受度也很重要。
格里姆：这不仅是理论上是否可行的问题，还涉及是否有足够的原材料和足够的技术工人。也就是说，我们国家是否可以通过现有治理模式和联邦制来实施能源转型。为此，我们需要很多学科加入进来，对不同方面进行解释说明。我认为必须认识到，当前世界地缘政治局势正在发生非常强烈的变化，我们必须考虑到各个层面和供应链的依赖性。如果我们突然面临依赖性问题，例如由于制裁而无法获得某些关键性原材料，我们必须逐步减少这些依赖性，保持具有其他选择的可能性。我们追求气候保护目标、推进能源转型时，必须让我国保持国际榜样地位，即我们能证明可以在一国同时实现气候保护和经济繁荣。这从根本上涉及许多学科。人们必须配合，必须接受，这些事情必须在我们的基本民主秩序中也具有可实现性。
【本访谈记者是德国电视一台科学编辑安雅·马提尼（Anja Martini）。这里是编辑和删节后的书面版本。薇若妮卡·格里姆是德国经济学家，德国“经济五贤人”之一。】
（编译自德国电视一台网站3月6日的访谈）
